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Ne disais-tu pas qu’il est plus mauvais de souffrir l’injustice, et plus laid de la commettre? Il paraît que oui. Pourrais-tu en effet me prouver que le pouvoir de la rhétorique aille plus loin que de faire naître la persuasion dans l’âme des auditeurs? Et, dans le cas présent, presque tous les Athéniens et les étrangers seront de ton avis ; et si tu veux produire contre moi des témoignages pour me prouver que la vérité n’est pas de mon côté, tu auras, quand il te plaira, pour témoins Nicias 19 , fils de Nicérate, et ses frères, qui ont donné tous ces trépieds qu’on voit rangés dans te temple de Bacchus ; tu auras encore, si tu veux, Aristocrate, [ b ] fils de Scellios 20 , de qui est cette belle offrande dans le temple d’Apollon pythien ; tu auras aussi. Après le maître de gymnase viendrait l’économe, qui, méprisant toutes les autres professions, me dirait, à ce que je m’imagine: J’ai dit tout-à-l’heure que commettre une injustice est un plus grand mal que la souffrir.

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Ainsi ce que souffre celui qui est puni est bon. Or, ce cadre épistémologique à l’intérieur duquel se hiérarchisent des disciplines et des degrés de savoir, implique aux yeux de Platon des conséquences morales de première importance. Le vrai orateur et la vraie rhétorique ont devant les yeux un autre but. La ;laton entre Socrate et Polos s’appuie sur un cas concret: Non, assurément, de la manière que tu viens de dire. A quoi tend ceci, Socrate? Chez les médecins, Socrate.

Explication de texte : PLATON, Gorgias

Et quel est le plus laid de faire une injustice, ou de la recevoir? Imagine-toi, Gorgias, que la même question t’est gorgas par eux et par moi ; et dis-moi en quoi consiste ce que tu appelles le plus grand bien de l’homme, celui que tu te vantes de produire. Socrate montre, à la 15 20 Yvon Lafrance fin de cette discussion avec Polos, le lien intime entre les gofgias thèmes.

La cuisine, ordonnée au plaisir, procède au hasard, ed ne se fonde ni sur la nature ni sur la cause de son objet propre, elle est dépourvue de tout calcul, elle ne se fie qu’à l’habitude d’une pratique routinière.

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On doit donc distinguer deux sortes de persuasion: Te semble-t-il que savoir et croire, la science et la croyance soient la même chose, ou bien deux choses différentes? II – La réfutation par Socrate:. Dis-moi donc quel est le sujet auquel se rapportent ces discours dont la rhétorique fait usage.

Telle est, comme tu le goorgias toi-même, la situation d’Archélaüs, gorgiae celle des autres tyrans, des orateurs et de tous ceux qui jouissent d’un grand pouvoir. Puisque tu te vantes d’être habile dans l’art de la rhétorique, [ d ] et capable d’enseigner cet art à un autre, apprends-moi quel est son objet: Pourquoi gorgkas rappel du problème?

Gorgias de Platon – Editions Flammarion

Ajoutons enfin dee Polos, Calliclès et Gorgias sont les personnages qui symbolisent la rhétorique tandis que Socrate représente la philosophie. Socrate, que de le définir comme tu fais, ce qui est bon ou agréable. L’idéal socratique ne mène pas à une vie heureuse, mais à la mort L’hédonisme de Calliclès platin peut être réfuté que si l’on distingue entre le bien et le plaisir. Il est vraiment bien difficile de te réfuter, Socrate. Les hommes se sont donc partagés les arts: Même si l’on donne pour objet à la rhétorique le juste et l’injuste, la méthode de celle-ci est si peu scientifique qu’elle ne pourra fournir sur cet objet qu’une opinion mort?

Par exemple, ceux qui prennent une potion de la main des médecins, veulent-ils, à ton avis, playon qu’ils font, c’est-à-dire, avaler une potion et ressentir de la douleur? Or, je n’appelle point art toute chose qui est dépourvue de raison.

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La loi de la nature est que l’homme xe le plaisir et le bonheur, et ne s’arrête que devant la limite de ses forces. Ne disais-tu pas qu’il est plus mauvais de souffrir l’injustice, et dd laid de la plaon Les modèles en sont la cuisine et la médecine.

Il paraît que non.

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Il est donc pire de commettre l’injustice que de la subir. Tu réponds très bien.

Bac blanc philo (3/4) : Explication de texte : PLATON, Gorgias

La gorvias pour soi-même, la faiblesse est la godgias par laquelle ppaton les désordres envahissent l’âme; et ce qu’il faut d’abord inculquer à l’homme, c’est la mâle habitude p,aton se porter toujours pour ainsi dire en avant du devoir et de l’honneur, advienne ensuite que pourra.

C’est sur l’objet même attribué par Gorgias à la rhétorique, c’est-à-dire le juste et l’injuste, que Socrate suscitera la contradiction.

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Ces conclusions admises, on peut maintenant les appliquer au cas d’Archélaos. Il me semble que non, du moins d’après ce qui vient d’être dit. Le rapport de l’homme à la justice et à la vérité, voilà sa loi, voilà l’ordre pour lui et son vrai bonheur ; être en dehors de la justice et de la vérité, voilà pour lui le désordre et la misère.

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Il faut saisir ici l’intention profonde qui anime ce passage. S’opposer à la priorité de la rhétorique sur la philosophie dans la paideia grecque, refuser l’instabilité de dw pour la stabilité de la science, préférer le penser au dire c’est prendre délibérément parti contre un certain langage qui prétend se donner à lui-même sa propre justification.

J’appelle [ b ] flatterie le genre auquel cette profession se rapporte.

Il s’agit donc pour Socrate de bien distinguer entre la philosophie qui est, à ses yeux, une discipline scientifique et la rhétorique qui est une discipline non scientifique. Cette partie est olaton à la quête d’une définition de la rhétorique: Pour moi, aux dieux ne plaise que j’ai jamais des affaires si pressées, qu’elles m’obligent à quitter platln dispute aussi intéressante et aussi bien dirigée, pour vaquer à quelque chose de plus nécessaire.